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Darksoul, ancora

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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: Darksoul, ancora
    Postato: 20 Settembre 2010 alle 14:09
Postato originariamente da D-Player

No, mi spiace.

L'effetto è un "mandatory trigger effect" (che si attiva e risolve quando XX-Saber Darksoul va al Cimitero), che pone una condizione: in End Phase PUOI aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano.

Ma puoi anche non farlo.

Quello che avverrà in End Phase ha poco a che fare con il tipo di effetto.

Quindi, quando XX-Saber Darksoul "is sent to the Graveyard", il suo effetto si attiva (e da eventualmente origine ad una catena) e risolve (al termine dell'eventuale catena).
Se il suo effetto si è risolto correttamente "during the End Phase you CAN add 1 "X-Saber" monster from your Deck to your hand.", durante l'End Phase puoi scegliere se aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano.

Purtroppo, non sempre la presenza dell'if nel testo di una carta indica un effetto opzionale.

E questa non la sapevo XD
Grazie mille,ogni volta me ne dici una nuova :D
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D-Player View Drop Down
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Settembre 2010 alle 14:13
Esatto, quanto scritto in precedenza da Mosk93 ed Il Folle è corretto.

Tuttavia, ho preferito precisare che (allo stato attuale delle cose) l'effetto di XX-Saber Darksoul non è opzionale, ma obbligatorio.

Questo può avere poco a che fare con l'eventuale presenza di Thunder King Rai-Oh sul Terreno (anche se alcuni sono ancora convinti che TKRO neghi gli effetti ), ma è importante perchè significa che l'effetto di XX-Saber Darksoul si attiverà "sempre e comunque".

E' facile capire cosa questo comporti, soprattutto ora che carte come Divine Wrath, Gladiator Beast War Chariot, Herald of Orange Light ed altre carte sono discretamente giocate.
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mosk93 View Drop Down
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Settembre 2010 alle 14:20
Grazie mille della precisazione, comunque si come hai precisato nell'ambito del gioco qualcosa cambia, anche perche si giocano anche se non in massa carte come ira divina, araldo arancio ecc..
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Settembre 2010 alle 14:24
E finalmente si può dire:
Ruling risolto.
XD
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mosk93 View Drop Down
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Settembre 2010 alle 14:26
Che poi se andiamo a vedere, non penso che questo sia il ruling officiale fornito da konami cosi come nn ve ne sono per altre decine di carte.
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 20 Settembre 2010 alle 19:21
In realtà quello attuale (incluso il discorso del mandatory trigger effect) è proprio il ruling uffiale fornito dalla Konami.

Devo però concordare sul fatto che l'assenza di riferimenti ufficiali spesso sia un problema...
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edicolante View Drop Down
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 08:52
Sto cercando di ricostruire la vicenda.
Dato che l'effetto di Darksoul si risolve quando viene mandato al cimitero, Rai-Oh (se IN QUEL MOMENTO è scoperto) lo nega NEL MOMENTO IN CUI RISOLVE. Quindi poco conta se POI è o non è sul terreno. Secondo me Darksoul sfuma.
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 09:32
Rileggi bene i nostri post,il ruling è quello.
Cosa non ti è chiaro di preciso?
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mosk93 View Drop Down
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 11:32
Postato originariamente da edicolante

Sto cercando di ricostruire la vicenda.
Dato che l'effetto di Darksoul si risolve quando viene mandato al cimitero, Rai-Oh (se IN QUEL MOMENTO è scoperto) lo nega NEL MOMENTO IN CUI RISOLVE. Quindi poco conta se POI è o non è sul terreno. Secondo me Darksoul sfuma.


No, è il concetto che è sbagliato perchè thunder king non nega proprio nulla, l'effetto di darksoul si attiva e risolve immediatamente al cimitero se in end phase è scoperto thunder king , non risolve, se non è scoperto sul terreno risolve semplice.
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 12:34
Postato originariamente da mosk93

Postato originariamente da edicolante

Sto cercando di ricostruire la vicenda.
Dato che l'effetto di Darksoul si risolve quando viene mandato al cimitero, Rai-Oh (se IN QUEL MOMENTO è scoperto) lo nega NEL MOMENTO IN CUI RISOLVE. Quindi poco conta se POI è o non è sul terreno. Secondo me Darksoul sfuma.


No, è il concetto che è sbagliato perchè thunder king non nega proprio nulla, l'effetto di darksoul si attiva e risolve immediatamente al cimitero se in end phase è scoperto thunder king , non risolve, se non è scoperto sul terreno risolve semplice.
Cavoli! allora Darksoul risolve 2 volte... comunque ho capito, Nessuno nega nulla, semplicemente NEL MOMENTO IN CUI TK E' SCOPERTO, NON SI POSSONO AGGIUNGERE CARTE DAL DECK ALLA MANO SE NON PESCANDOLE, a prescindere da risoluzioni e non. Grazie.
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  Quota the best94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 20:51
scusate se mi intrometto, ma darksoul non risolve 2 volte.
nel momento in cui va a cimitero si ATTIVA e poi quando arriviamo all'end RISOLVE
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 20:53
No.

L'effetto si attiva e risolve appena và al Cimitero.
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  Quota the best94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 20:55
allora si attiva solo 1 volta quando viene mandato al cimi, non può attivarsi 2 volte?!


The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard.[1]
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 21:01
Postato originariamente da the best94

allora si attiva solo 1 volta quando viene mandato al cimi, non può attivarsi 2 volte?!


The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard.[1]


Allora, l'effetto di darksoul si attiva una sola volta, ossia quando viene mandato al cimitero. L'effetto è un "mandatory trigger effect" (che si attiva e risolve quando XX-Saber Darksoul va al Cimitero), che pone una condizione: in End Phase puoi aggiungere un mostro X-Saber dal tuo Deck alla tua mano. Detto, questo In End Phase non si attiva alcun effetto( darksoul ha già attivato e risolto correttamente il suo effetto) , semplicemente, si aggiunge un mostro X-Saber dal Deck alla mano, aggiungere un mostro X-Saber non da origine ad una catena.
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  Quota the best94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 21:10
ma allora risolve 2 volte?
perchè il post di edi mi ha messo in difficoltà.
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 21:16
Si è sbagliato nell'esprimersi evidentemente XD
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 21:18
No.
Non si attiva 2 volte, in end prendi semplicemente il mostro, l'effetto è gia stato risolto quando è stato mandato al cimitero. Ecco perchè la questione del Thunder King. Questo è il Ruling Ufficiale.
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Il Failman

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  Quota LordVari Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 21:50
se con ladd lo bitto, annullo l'effetto immediatamente quindi?
Highlights Starcraft II video:
http://www.youtube.com/watch?v=nbsb8JgXJN0
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 24 Settembre 2010 alle 21:55
Sì, esattamente.
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  Quota edicolante Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 25 Settembre 2010 alle 08:09
Chiedo scusa, ero sarcastico ma non l'ho fatto capire bene. In realtà la risposta che mi è stata data (a parte quella piccola imprecisione) mi ha davvero spiegato la dinamica. Dopotutto credo che Darksoul sia l'unica carta in cui l'effetto risolve subito ma si esegue a scoppio ritardato...
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 25 Settembre 2010 alle 08:41
Si, Darksoul ha un Ruling abbastanza complicato, e' normale che ti siano venuti dubbi, comunque vorrei precisare che l'effetto del Darksoul non e' opzionale ma bensi un mandatory trigger quindi l' effetto di darksoul si attivera' automaticamente , appena distrutto . In End Phase, poi si potra' sceglire se prendere o meno il mostro x-saber dal deck.
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 11:51
Postato originariamente da mosk93

Si, Darksoul ha un Ruling abbastanza complicato, e' normale che ti siano venuti dubbi, comunque vorrei precisare che l'effetto del Darksoul non e' opzionale ma bensi un mandatory trigger quindi l' effetto di darksoul si attivera' automaticamente , appena distrutto . In End Phase, poi si potra' sceglire se prendere o meno il mostro x-saber dal deck.

Quindi, se non ho capito male, non si può fare la bastardata di dire: "Non hai dichiarato di attivarlo quando è stato mandato al cesso, quindi adesso in end non risolvi", giusto?

Tra l'altro Konami ha detto sul coverage di Bochum che Darksoul non può essere annullato di Cavalleria perché è come se in battle non attivasse niente (se viene distrutto in battle) perché TRIGGERA in end. Ma che c***o di senso ha se abbiamo detto che in end DarkSoul deve solo sbrigare l'effetto "residuo" (tipo brain che fa tornare il mostro in end)? O_o'
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 12:54
Mi serve una risposta urgente, please. :)
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 12:59
Esatto, Non si può più fare perchè l'effetto di darksoul si attiverà e risolverà automaticamente, quindi ad esempio se devi fare carro, ira divina ecc, devi farla subito, e non potrai più attivarla in End Phase.

Per quanto riguarda la cavalleria, sul Blog specificano che ciò non è possibile perchè: XX-Saber Darksoul can still trigger multiple times.
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  Quota Il Folle Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 13:01
Ed è un controsenso rispetto al caso di Thunder King.
Mistero della fede.
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 13:03
Postato originariamente da Kibou

Quindi, se non ho capito male, non si può fare la bastardata di dire: "Non hai dichiarato di attivarlo quando è stato mandato al cesso, quindi adesso in end non risolvi", giusto?

Tra l'altro Konami ha detto sul coverage di Bochum che Darksoul non può essere annullato di Cavalleria perché è come se in battle non attivasse niente (se viene distrutto in battle) perché TRIGGERA in end. Ma che c***o di senso ha se abbiamo detto che in end DarkSoul deve solo sbrigare l'effetto "residuo" (tipo brain che fa tornare il mostro in end)? O_o'


La prima parte è corretta, quello è il ruling fornito dalla Konami stessa. Puoi trovare conferma di questo anche nelle vecchie discussioni in questa sezione.

You get to search once for each time its sent to the Graveyard. The effect activates and resolves when the card you control is sent to the Graveyard. Adding 1 “X-Saber” monster to your hand does not start a Chain and still happens even if Darksoul isn’t in the Graveyard.


Per quanto riguarda invece il YCS Bochum:


Chivalry
Activate only during the Battle Phase, when the effect of an opponent's Effect Monster is activated. Negate the activation and destroy that card.



XX-Saber Darksoul
During the opening speech, Harti told the players that XX-Saber Darksoul will be ruled in the following way: XX-Saber Darksoul will only trigger during the End Phase! This means you can’t use Chivalry if it gets destroyed as a result of battle.

This will certainly be of importance today as some players wanted to side in Chivalry against the ever popular X-Saber monsters! Furthermore, XX-Saber Darksoul can still trigger multiple times. So don’t be afraid to set up a huge play with XX-Saber Darksoul and XX-Saber Faultroll, even if you bring out multiple Synchro Monsters by Tuning X-Saber Fulhelmknight to XX-Saber Darksoul several times, you can search your deck for every single time XX-Saber Darksoul hit the Graveyard.

One more thing that might be of importance: If XX-Saber Darksoul triggers multiple times during the End Phase, the effects will not form a Chain. Simply resolve one effect after another and use a separate Chain for every instance of XX-Saber Darksouls effect.


Penso tu ti riferisca a questo ruling.

Come puoi notare, il ruling che hanno deciso di applicare è differente (molto differente) da quello fornito da Konami.
Non so esattamente perchè hanno deciso di cambiare ruling (purtroppo, non mi è stato possibile farmi un viaggetto a Bochum ) ma di questo cambiamento non c'è nessuna traccia altrove.

Tralaltro, il nuovo ruling lascia aperti diversi interrogativi che il vecchio ruling aveva chiarito.

Giusto per fare un esempio.
Con il "vecchio" ruling: se XX-Saber Darksoul va al Cimitero più volte durante lo stesso turno, il suo effetto attiva e risolve ogni volta. In End Phase si potranno aggiungere tanti mostri X-Saber quante sono le volte in cui l'effetto si è risolto.

Con il "nuovo" ruling: se XX-Saber Darksoul va al Cimitero più volte durante lo stesso turno, il suo effetto attiva e risolve... un'attimo, quand'è che si attiva? "Triggera" in End Phase... non si può attivare "Chivalry"... dunque si attiverà in End Phase.

Ma, se si attiva in End Phase... cosa succede se lascia il Cimitero e poi vi ritorna?
Il ruling dice che in End Phase risolverà più volte... ma... se si attiva in End Phase, come può tenere conto di quante volte è stato mandato al Cimitero durante il turno?

E' un ruling leggermente (giusto leggermente...) strano...


Ma non è l'unica cosa strana. Ad esempio:

0 ATK vs. 0 ATK
If your Scapegoat tokens felt a little suicidal and went on the offense, they could trade with your opponent’s Attack Position monsters with 0 ATK (both monsters would be destroyed as a result of battle). Granted, it wasn’t that likely, but with a rise of popularity of Dandywarrior decks and Enemy Controller, there’s at least some chance that you’ll find yourself in this position.

Today, we’re following a Japanese ruling that says that 0 ATK monsters can’t destroy each other in battle. Expect this ruling to be in place for every other tournament soon and don’t expect the “0 ATK token beatdown” archetype gaining a lot of popularity anytime soon.


"Oggi" abbiamo deciso di usare il ruling giapponese? Questo non è del tutto corretto.
Tale situazione è stata chiarita durante il World Championships e da allora si applica il ruling di cui sopra...

Purtroppo, per ora non è possibile avere una risposta definitiva... spero solo che la Konami Europe non decida di "autogestirsi", come purtroppo sembra essere (ad esempio, la nuova End of Match Procedure... valida per Konami US, ma non per Konami EU).

Per quanto riguarda XX-Saber Darksoul, fino a quando la Konami non comunicherà cambiamenti nel ruling, considero valido il vecchio ruling.

Il Team R&D Konami si trova in USA, non in Europa, pertanto sono propenso a ritenere valide solo le loro decisioni... per ora.
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  Quota mosk93 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 13:04
sì, ineffetti è un controsenso, avranno fatto un ruling apposito basantosi su non so quale concetto, di cui sono all'oscuro .-.
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Postato originariamente da D-Player

Per quanto riguarda XX-Saber Darksoul, fino a quando la Konami non comunicherà cambiamenti nel ruling, considero valido il vecchio ruling.


Sono della stessa opinione.
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DarkBanisher View Drop Down
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  Quota DarkBanisher Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Settembre 2010 alle 18:20
ma quindi carro, ira divina, ecc. devo farla dal momento in cui il mostro va al cimitero o no?
FODASSSSSSSS!!!
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Lo devi fare in damage quando va al cimitero.
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