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decklist top 32 Orlando

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Drago Nero Occhi Rossi
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Topic: decklist top 32 Orlando
    Postato: 26 Maggio 2011 alle 22:51
Postato originariamente da E-Horus

oddio. per me vale la regola "mai più di 41 carte eccetto nel fifth gadget"

comunque il meta è vario, questo è bene. sarebbe un po migliore se trishula fosse a 1 però è sopportabile


Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.

Puoi giocare 3 diverse carte che interagiscono tra loro e non pescarle, oppure puoi giocare una sola carta con un basso livello di interazione e pescarla al momento giusto.

Posso dirti che in passato ho utilizzato deck Macro Cosmos da 50 carte che giravano meglio (almeno, in mano mia) di deck con 40-42 carte.

Quindi, si, è vero che meno carte giochi più probabilità hai di pescarle però... se uno crede "nel cu...ore delle carte" l'importanza del numero di carte diminuisce.
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Maggio 2011 alle 23:00
Postato originariamente da D-Player

Postato originariamente da E-Horus

oddio. per me vale la regola "mai più di 41 carte eccetto nel fifth gadget"

comunque il meta è vario, questo è bene. sarebbe un po migliore se trishula fosse a 1 però è sopportabile


Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.

Puoi giocare 3 diverse carte che interagiscono tra loro e non pescarle, oppure puoi giocare una sola carta con un basso livello di interazione e pescarla al momento giusto.

Posso dirti che in passato ho utilizzato deck Macro Cosmos da 50 carte che giravano meglio (almeno, in mano mia) di deck con 40-42 carte.

Quindi, si, è vero che meno carte giochi più probabilità hai di pescarle però... se uno crede "nel cu...ore delle carte" l'importanza del numero di carte diminuisce.


io infatti non credo nel c*lo delle carte, prima o poi ti lascia XD
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 26 Maggio 2011 alle 23:08
Postato originariamente da D-Player


Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.


mamma mia che perle...
mi chiedo perchè non giochiamo tutti con 60 carte di main se le probabilità contano cosi poco
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 02:55
Postato originariamente da Drazhar

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Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.


mamma mia che perle...
mi chiedo perchè non giochiamo tutti con 60 carte di main se le probabilità contano cosi poco

beh c'è da dire che la differenza tra giocare le 42 carte o arrivare poi a 45, in percentuale sulla probabilità di pescare una determinata carta, la variazione è minima. non ho voglia di calcolarla ma si parla di qualcosa tipo 1/2% di differenza
e inungioco dove la fortuna conta parecchio un 2% di possibilità in + o - meno è una cagata


capisco sia una battuta la tua ma, il discorso è ben diverso passare da 42 a 60
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  Quota toondragoal Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 10:16
Postato originariamente da D-Player

[QUOTE=E-Horus] oddio. per me vale la regola "mai più di 41 carte eccetto nel fifth gadget"

comunque il meta è vario, questo è bene. sarebbe un po migliore se trishula fosse a 1 però è sopportabile


Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.

Puoi giocare 3 diverse carte che interagiscono tra loro e non pescarle, oppure puoi giocare una sola carta con un basso livello di interazione e pescarla al momento giusto.

Posso dirti che in passato ho utilizzato deck Macro Cosmos da 50 carte che giravano meglio (almeno, in mano mia) di deck con 40-42 carte.


eh come no io ne giocavo 75 nell'exodia...lo facevo sempre di 2 turno....
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 10:35
Postato originariamente da newmark

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Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.


mamma mia che perle...
mi chiedo perchè non giochiamo tutti con 60 carte di main se le probabilità contano cosi poco

beh c'è da dire che la differenza tra giocare le 42 carte o arrivare poi a 45, in percentuale sulla probabilità di pescare una determinata carta, la variazione è minima. non ho voglia di calcolarla ma si parla di qualcosa tipo 1/2% di differenza
e inungioco dove la fortuna conta parecchio un 2% di possibilità in + o - meno è una cagata


capisco sia una battuta la tua ma, il discorso è ben diverso passare da 42 a 60


ehm... lui ha parlato di un cosmo di 50 carte che girava...

e cmq sia io non sputo su nessuna percentuale! altrimenti carte come pod sarebbero INUTILI
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  Quota toondragoal Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 10:41
forse che macro cosmo nn è uno di quei deck che ha più pescate MORTE in assoluto?? tipo 3 spaccatura 2 macrocosmo in primis???

sarà che pod gira bene in un deck di 40 carte perchè di solito già snellisce di suo (tipo comandante) con pod UNA carta buona su tre in quel momento che ti fa comodo a meno di clamorosi casi c'è.
Io nn ho pod quindi gioco 41-42...se avessi pod 40 FISSO,
nn so se ho reso l'idea
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 11:37
il punto é che se davvero le percentuali e le probabilitá non contano,non hanno senso carte come upstard goblin e pot of duality! carte che esistono solo allo scopo di aumentare le possibilitá di pescare carte utili!
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  Quota Trafalgar Law Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 11:40
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il punto é che se davvero le percentuali e le probabilitá non contano,non hanno senso carte come upstard goblin e pot of duality! carte che esistono solo allo scopo di aumentare le possibilitá di pescare carte utili!


più che altro non esisterebbero deck fatti bene o fatti male,saremmo qui a parlare del nulla!

Modificato da Trafalgar Law - 27 Maggio 2011 alle 11:41
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anche se le probabilitá aumentano dell'1-2% io non ci sputo sopra!
il gioco va a c*lo ma il c*lo va anche un po aiutato con le percentuali e giuste quantitá di carte! O.o
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Massì, 40-41-42, tanto l'importante non è "quante" carte giochi ma "quali" carte peschi.


mamma mia che perle...
mi chiedo perchè non giochiamo tutti con 60 carte di main se le probabilità contano cosi poco

beh c'è da dire che la differenza tra giocare le 42 carte o arrivare poi a 45, in percentuale sulla probabilità di pescare una determinata carta, la variazione è minima. non ho voglia di calcolarla ma si parla di qualcosa tipo 1/2% di differenza
e inungioco dove la fortuna conta parecchio un 2% di possibilità in + o - meno è una cagata


capisco sia una battuta la tua ma, il discorso è ben diverso passare da 42 a 60


ehm... lui ha parlato di un cosmo di 50 carte che girava...

e cmq sia io non sputo su nessuna percentuale! altrimenti carte come pod sarebbero INUTILI

si si ho letto. quellaè solo al dimostrazione che sto gioco va a c*lo

io ho preso d'esempio il tizio che ha fatto top con 45 carte...
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 12:24
Uff... che noiosi...

Restiamo in tema di percentuali per un attimo.
Proverò a semplificare la cosa quanto più possibile (sperando che non passi qualcuno che è solito occuparsi dell'argomento, altrimenti verrò... "massacrato" ).

In un Deck di 40 carte, la possibilità di pescare una data carta (giocata in singola copia) è pari al 2,5% (parliamo della prima carta pescata).

In un Deck di 50 carte, la possibilità di pescare una data carta (giocata in singola copia) è pari al 2% (parliamo della prima carta pescata).

La differenza è quindi dello 0,5%.

In un Deck di 45 carte, tale probabilità é pari al 2,22% circa (arrotondata per difetto). Una differenza dello 0,2-0,3% circa.

Non è poi una grande differenza, non vi pare?

Se parliamo di una carta giocata in più di una copia, ovviamente le percentuali aumentano.

Con questo, non è mia intenzione invitare nessuno ad utilizzare deck con più di 40 carte, solo far notare a chi la ritiene una cosa "assurda" come, in termini percentuali, tanto assurda poi non sia.

Modificato da D-Player - 27 Maggio 2011 alle 12:31
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e io ropeto: per quanto piccola sia la percentuale è sempre una differenza che NON AIUTA!
l'intero gioco gira su queste piccole probabilità!
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  Quota D-Player Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 12:49
Postato originariamente da Drazhar

e io ropeto: per quanto piccola sia la percentuale è sempre una differenza che NON AIUTA!
l'intero gioco gira su queste piccole probabilità!


Che aiuti o meno, non è detto...

In questo gioco la "probabilità" che si verifichi un dato evento non è l'unica cosa importante.

Devi comunque considerare il "fattore umano", che influisce (talvolta notevolmente) sull'esito di una partita.

Consideriamo il seguente caso estremo: a parità di carte pescate (ossia, se due giocatori pescano esattamente le stesse carte, nello stesso ordine) alcuni giocatori hanno più probabilità di vittoria di altri.

Questo perchè, a parità di carte, giocatori diversi compiranno scelte diverse che porteranno a strategie diverse.

Se non ci credi, prova a creare due deck uguali, ordina le carte, consegna i due deck a giocatori ignari della cosa e falli affrontare tra loro.
Alcune delle loro mosse saranno probabilmente identiche, altre invece saranno differenti e saranno proprio queste differenze a determinare il vincitore.

Modificato da D-Player - 27 Maggio 2011 alle 12:51
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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 12:57
Postato originariamente da D-Player

Postato originariamente da Drazhar

e io ropeto: per quanto piccola sia la percentuale è sempre una differenza che NON AIUTA!
l'intero gioco gira su queste piccole probabilità!


Che aiuti o meno, non è detto...

In questo gioco la "probabilità" che si verifichi un dato evento non è l'unica cosa importante.

Devi comunque considerare il "fattore umano", che influisce (talvolta notevolmente) sull'esito di una partita.

Consideriamo il seguente caso estremo: a parità di carte pescate (ossia, se due giocatori pescano esattamente le stesse carte, nello stesso ordine) alcuni giocatori hanno più probabilità di vittoria di altri.

Questo perchè, a parità di carte, giocatori diversi compiranno scelte diverse che porteranno a strategie diverse.

Se non ci credi, prova a creare due deck uguali, ordina le carte, consegna i due deck a giocatori ignari della cosa e falli affrontare tra loro.
Alcune delle loro mosse saranno probabilmente identiche, altre invece saranno differenti e saranno proprio queste differenze a determinare il vincitore.


quello fa parte della minima abilità che serve per giocare a questo gioco!... ovviamente.

ma che le percentuali aiutino è fuori da ogni dubbio!
certo in caso di parità assoluta conta l'abilità (anche se la parità assoluta puo solo sussistere nel modo assurdo da te detto)
in tutti gli alri casi, ogni minima percentuale aumenta le probabilità mie di pescare una carta rispetto a te!
se poi tu la peschi prima di me anche avendo meno probabilità... vuol dire che hai avuto fortuna e basta! perchè le probabilità erano contro di te!
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 13:42
ma una probabilità del'1% è assurda draz...

oh sono pure io per le 40/42 massimo carte nel mazzo sia ben chiaro
però c'è da dire che ai fini del calcolo probabilistico è pressochè la stessa cosa. e va bene che le percentuali contano, ma conta solo pescare la carta gista al momento giusto.

prendiamo assurdamente due situazioni identiche dove uno gioca 45 carte e l'altro 40
mettiamo siamo avanzati con i turni( 4 a testa. con le 6 carte iniziali, significa -10 carte) e entrambi devono pescare buco nero.

ora uno avrà 1/35 ----> 2,86% di pescarlo
l'altro avrà 1/30 ----> 3,33% di pescarlo
la percentuale è bassa per entrambi. entrambi pescheranno buco nero, circa, 3 volte ogni 100 partite.

possiamo anche star a parlare di probabilità varie ma tanto c'è sempre il fattore fortuna che rovina tutto XD
l'esempio è a caso, ma puoi applicarlo a qualsiasi carta in qualsiasi turno.
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  Quota Trafalgar Law Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 13:52
ma quello che drazh,credo voglia far capire e con il quale son d'accordo è che è importante aiutarlo il Cu...la fortuna!anche se di poco...c'è anche da calcolare che nel tuo esempio a ogni pescata dei giocatori poteva essere ogni volta Buco nero!piccole percentuali che di pescata in pescata contano!salirà quasi sempre prima a chi ha meno carte Anche se SOLO una carta di differenza!
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  Quota son goku Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 13:54
Ma non è fortuna se si parla di percentuali.
Come dice Drahz sarà anche centesimale ma chi ha meno carte nel Deck avrà SEMPRE più possibilità di pescare la carta giusta, anche per pochi centesimi di percentuale.
E' statistica.
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 15:53
massì ho capito quel che vuol dir drazy.
ovvio che se il meta diventa un control, si prolunga la partita di 15/20 turni il fatto di giocare 45 carte invece di 40 influenza molto, nei turni avanzati, le percentuali di pescare determinate carte...
si avranno sicuramente percentuali che variano di 10/15/20% e in quel caso certo le percentuali iniziano veramente a contare.

in questo meta però, le partite sono già sostanzialmente chiuse al 3° turno non oltre. la possibilità di pescare una determinata carta è variata dello 0,5%, quindi non credo ci sia molto da stupirsi sulle 45 carte di main.
cioè il fifth gadget ne giocava 45 non mi sembra che nessuno si sia mai scandalizzato, anzi vinceva pure senza troppi problemi e tutti lo scoppiazzavano
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  Quota kibou Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 16:14
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cioè il fifth gadget ne giocava 45 non mi sembra che nessuno si sia mai scandalizzato, anzi vinceva pure senza troppi problemi e tutti lo scoppiazzavano

Beh il Fifth gadget però era montato apposta per avere un numero di gadget che fosse un quinto del totale delle carte giocate, così da partire sempre di Gadget al primo turno. È un discorso a parte! :)
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 17:17
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cioè il fifth gadget ne giocava 45 non mi sembra che nessuno si sia mai scandalizzato, anzi vinceva pure senza troppi problemi e tutti lo scoppiazzavano

Beh il Fifth gadget però era montato apposta per avere un numero di gadget che fosse un quinto del totale delle carte giocate, così da partire sempre di Gadget al primo turno. È un discorso a parte! :)

lo sapevo che sarebbe arrivato qualcuno a scriver così XD

va bene ma sono tutti calcoli probabilistici pure qui. se pesco magia magia trap trap trap magia che fine fa tutto il discorso del 1/5 gadget?
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  Quota E-Horus Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 17:42
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cioè il fifth gadget ne giocava 45 non mi sembra che nessuno si sia mai scandalizzato, anzi vinceva pure senza troppi problemi e tutti lo scoppiazzavano

Beh il Fifth gadget però era montato apposta per avere un numero di gadget che fosse un quinto del totale delle carte giocate, così da partire sempre di Gadget al primo turno. È un discorso a parte! :)

lo sapevo che sarebbe arrivato qualcuno a scriver così XD

va bene ma sono tutti calcoli probabilistici pure qui. se pesco magia magia trap trap trap magia che fine fa tutto il discorso del 1/5 gadget?


il discorso è che a statistica non parti molto spesso con questa mano. eppoi con tutti i parini che aveva poteva permettersi di non pescare gadget di prima. poi arrivavano
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 17:43
Io mi trovo sostanzialmente d'accordo con Drazhar su tutto: il gioco è fatto di percentuali e chi ha le probabilità più basse perde (questo ovviamente senza considerare il fattore C). Il discorso sull'abilità del giocatore non conta nulla perchè, almeno per come la vedo io, una carta buona è una carta buona e ti può segnare una partita; inoltre può sembrare brutto da dire ma il 70% delle giocate sono automatiche...prendendo in considerazione solo le probabilità (e non quindi le sculate) è impossibile vincere delle partite avendo le statistiche contro per quanto si abbia un 30% di giocate intelligenti da fare.

Io ho sempre giocato 40 carte nei miei deck...sono arrivato massimo a 42 nel gadget e non di più. Questo perchè avere 40 carte anzichè 45 ti consente di avere la carta prima per quanto cambi poco in percentuale.
-se facciamo l'esempio stupido? Mettiamo che ad entrambi i giocatori serve una carta il prima possibile e il giocatore che ha 45 carte per sf**a se le ritrova tutte e 5 prima di quella che deve pescare. In questo caso il giocatore con 45 carte pescherà la suddetta 5 turni dopo l'altro e questo può condizionare l'esito della partità...-

Il fatto è che ci sono mazzi, nel meta attuale, che giocano molti 1x e strategie e combo varie: sono i muzzi per così dire xD i plant-tengu-debris-ryko-quellochevuoi...

Questi in effetti non avendo una strategia precisa non hanno veramente bisogno di pescare determinate carte in un preciso momento perchè hanno anche tante altre "alternative" e quindi possono permettersi di giocare un maggiore numero di figurine nel mazzo. Sono dei mazzi che hanno tante carte che possono fare tutte la stessa funzione e sono mazzi particolari...

Non è questo il caso del saber, dell'infernity, del six (ecc.) che sono mazzi nati per fare una cosa sola e farla più velocemente possibile.


ref:
http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556
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  Quota Sector X Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 19:36
Postato originariamente da D-Player

Uff... che noiosi...

Restiamo in tema di percentuali per un attimo.
Proverò a semplificare la cosa quanto più possibile (sperando che non passi qualcuno che è solito occuparsi dell'argomento, altrimenti verrò... "massacrato" ).



This!
quoto D-player e aggiungo che vi litigate una coperta di 1 cm2 (la statistica) che in realtà non copre nessuno completamente (perché ognuno sta sbagliando qualcosa nel ragionamento)....
se poi volete continuare a parlare di quanto é salata l'acqua del mare....

Modificato da Sector X - 27 Maggio 2011 alle 19:37
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 27 Maggio 2011 alle 20:47
Postato originariamente da Repetz94


-se facciamo l'esempio stupido? Mettiamo che ad entrambi i giocatori serve una carta il prima possibile e il giocatore che ha 45 carte per sf**a se le ritrova tutte e 5 prima di quella che deve pescare. In questo caso il giocatore con 45 carte pescherà la suddetta 5 turni dopo l'altro e questo può condizionare l'esito della partità...-

e con queste esempio cosa abbiamo dimostrato? che il gioco va a c*lo?
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Postato originariamente da newmark

Postato originariamente da Repetz94


-se facciamo l'esempio stupido? Mettiamo che ad entrambi i giocatori serve una carta il prima possibile e il giocatore che ha 45 carte per sf**a se le ritrova tutte e 5 prima di quella che deve pescare. In questo caso il giocatore con 45 carte pescherà la suddetta 5 turni dopo l'altro e questo può condizionare l'esito della partità...-

e con queste esempio cosa abbiamo dimostrato? che il gioco va a c*lo?


ma nessuno ha mai detto il contrario!
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  Quota Repetz94 Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Maggio 2011 alle 00:55
No, si dimostra che anche una piccola possibilità può pregiudicare una partita più di quello che ci si aspetta...


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http://www.hobbyandgolf.it/forum/forum_posts.asp?TID=75286&PID=1053556#1053556
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  Quota newmark Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Maggio 2011 alle 02:57
ma quella non è percentuale, è c*lo e basta
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nightmare from the past

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  Quota Drazhar Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Maggio 2011 alle 18:57
azzeccare una percentuale è una cosa studiata... mentre non beccarte la percentuale (nel senso di beccare monocarta quando serve o non pescare una 3x in tutta la partita è da attribuire al caso
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  Quota sunasd Quota  RispondiRispondi Link diretto a questo post Postato: 29 Maggio 2011 alle 21:20
o ma noobmark che parla di percentuali è come maria de filippi che parla di fisica quantistica...

:trollface: :zolga:
Sei GIALLO COME ZOLGA !!!! 2011 YUGIOH NDS Italian Championship 2nd place con turboBF in un meta di soli six samurai. pro stuff.
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